forum.lex.bg

Здравейте.

Въпросът ми е свързан с процедурата по подновяване на СУМПС в КАТ.

Подадох заявление онлайн, с КЕП. Заплатих експресна услуга. Изпратих нотариално упълномощено лице да подаде оригиналното медицинско (преди това приложено онлайн) и старото СУМПС, както и да получи готовото СУМПС. В пълномощното изрично пише, че лицето има право да подава и получава документи от мое име.

Оригиналните документи са приети чрез пълномощника. Отказано му е да получи готовото СУМПС - с аргумента, че това е възможно само ако заявлението за услугата е подадено лично от мен, там, на място (на гише в КАТ). И обратно - при онлайн подадено заявление получаването на готовия документ ставало само лично, на място.

Тоест подавам дистанционно, получавам лично. Или подавам лично, получавам дистанционно.

Въпросът ми е правомерен ли е отказът и на какъв нормативен акт се основава.

Двете изречения в синьо пише ли ги някъде и ако да - къде?

Благодаря предварително.

Здравейте!

Чл. 17. (7) Български личен документ се получава лично, а по изключение, когато заявлението е било подадено лично - от упълномощено лице след представяне на нотариално заверено изрично пълномощно.
Чл. 18а. (5) Когато заявлението за издаване на български личен документ е подадено по електронен път, документът се получава лично, като връчването става само след като самоличността на получателя бъде установена еднозначно и документът, чиято подмяна се иска, бъде върнат.
Чл. 51. (10) Свидетелството за управление на моторно превозно средство се получава лично, а по изключение, когато заявлението е било подадено лично - от упълномощено лице след представяне на нотариално заверено изрично пълномощно или от лице, чиито данни са посочени от заявителя пред длъжностното лице в заявлението при подаването му.
Закон за българските лични документи

Не знаех колко калпав е този закон по отношение на подмяната на документи, при все хвалебствията за работата на Министерството на е-управлението. Би трябвало да сте били предупредени, че няма да дадат готовия документ на друго лице, когато заявлението се подава по електронен път.

Споменавайки МЕУ, намирам за изключително некомпетентно свършеното дотук по отношение именно на подобни случаи - подаване на заявления и прочие онлайн, при които гражданите са принудени да притежават ПЛАТЕН електронен подпис. Няма възможност за използване нито на ПИК на НАП, нито на ПИК на НОИ. Изобщо няма да коментирам нуждата от отделни ПИК-ове за всякакви институции. На всичкото отгоре, законът забранява да се получи документ чрез пълномощник, ако заявлението е подадено онлайн дори чрез ПЛАТЕН КЕП, т.е. собственоръчно от лицето, което заявява услугата. Не — зор да се ходи лично!

За сравнение, преди 15 /петнадесет/ години в Англия си подмених книжката (българска за английска) по пощата. Нито електронен подпис ми трябваше, нито са ме викали в техния КАТ, нито знаех дори къде се намира. Съответно данъчна декларация също подавах онлайн отново без е-подпис. Не знам защо в България всичко трябва да е сложно и ПЛАТЕНО.

Между другото, в т.нар. ПИБЛД все още пише, че:

Чл. 39. (4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 66 от 2021 г., в сила от 01.09.2021 г.) Издаденото свидетелство за управление на МПС се получава лично от заявителя или от упълномощено от него лице с нотариално заверено изрично пълномощно, копие от което се прилага към заявлението.

doondie написа:Не знаех колко калпав е този закон по отношение на подмяната на документи, при все хвалебствията за работата на Министерството на е-управлението. Би трябвало да сте били предупредени, че няма да дадат готовия документ на друго лице, когато заявлението се подава по електронен път.

Споменавайки МЕУ, намирам за изключително некомпетентно свършеното дотук по отношение именно на подобни случаи - подаване на заявления и прочие онлайн, при които гражданите са принудени да притежават ПЛАТЕН електронен подпис. Няма възможност за използване нито на ПИК на НАП, нито на ПИК на НОИ. Изобщо няма да коментирам нуждата от отделни ПИК-ове за всякакви институции. На всичкото отгоре, законът забранява да се получи документ чрез пълномощник, ако заявлението е подадено онлайн дори чрез ПЛАТЕН КЕП, т.е. собственоръчно от лицето, което заявява услугата. Не — зор да се ходи лично!

За сравнение, преди 15 /петнадесет/ години в Англия си подмених книжката (българска за английска) по пощата. Нито електронен подпис ми трябваше, нито са ме викали в техния КАТ, нито знаех дори къде се намира. Съответно данъчна декларация също подавах онлайн отново без е-подпис. Не знам защо в България всичко трябва да е сложно и ПЛАТЕНО.

Между другото, в т.нар. ПИБЛД все още пише, че:

Чл. 39. (4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 66 от 2021 г., в сила от 01.09.2021 г.) Издаденото свидетелство за управление на МПС се получава лично от заявителя или от упълномощено от него лице с нотариално заверено изрично пълномощно, копие от което се прилага към заявлението.

Dura lex sed lex!!! - дано поне това знаеш, какво означава!

The DVLA is an executive agency of the Department for Transport (DfT) - DVLA е изпълнителна агенция на Министерството на транспорта.
Адресът е

Vehicle Customer Services, DVLA, Swansea, SA99, 1AR or
Drivers Customer Services, Correspondence Team, DVLA, Swansea, SA6 7JL

И нещо интересно, показващо че и те не са стока!

На 17 март 2023 г. беше публикуван доклад на Комитета по публични сметки, който беше критичен към DVLA. Три милиона хартиени заявления за шофьорски книжки, включващи годност за шофиране, доведоха до големи закъснения. Това доведе до загуба на работата на някои хора; други загубиха доходи и станаха изолирани и депресирани. Това се влошава от трудностите при установяване на контакт с DVLA. Комисията установи, че между април 2020 г. и март 2022 г. около 60 милиона обаждания относно шофьорски книжки са останали без отговор, 94% от общия брой, получени от DVLA.

guest1 написа:

Чл. 18а. (5) Когато заявлението за издаване на български личен документ е подадено по електронен път, документът се получава лично, като връчването става само след като самоличността на получателя бъде установена еднозначно и документът, чиято подмяна се иска, бъде върнат.
Закон за българските лични документи

doondie написа:Между другото, в т.нар. ПИБЛД все още пише, че:

Чл. 39. (4) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 66 от 2021 г., в сила от 01.09.2021 г.) Издаденото свидетелство за управление на МПС се получава лично от заявителя или от упълномощено от него лице с нотариално заверено изрично пълномощно, копие от което се прилага към заявлението.

дали пък не е полезно да се чете закона?

Закон за нормативните актове написа:Чл. 15. (3) Ако постановление, правилник, наредба или инструкция противоречат на нормативен акт от по-висока степен, правораздавателните органи прилагат по-високия по степен акт.

doondie написа:На всичкото отгоре, законът забранява да се получи документ чрез пълномощник, ако заявлението е подадено онлайн дори чрез ПЛАТЕН КЕП, т.е. собственоръчно от лицето, което заявява услугата. Не — зор да се ходи лично!

когато човек мисли само за дребни пари, не му остава време да мисли за сложните и големи пари. как възнамерявате да решите въпроса за кокошката и яйцето - кой ще провери дали получателя на документ за самоличност е лицето по него, издателят на КЕП или държавата? защото доставчиците на удостоверителни услуги (издатели на КЕП) проверяват лицето чрез документ за самоличност.

ако нито при издаване на КЕП, нито при получаване на документа за самоличност лицето се явява лично, се отваря една огромна дупка за злоупотреби. например някой може да си извади КЕП на Ваше име, да подпише с него заявление за документ за самоличност, да получи документа и с него да продаде през нотариус къщата, колата или да тегли огромни заеми.

при всички други недостатъци на родните законотворци, в дадения случай са си свършили добре работата. намирам за изключително некомпетентно критикуването на тази важна защитна норма.

А как бихте обяснили факта, че изцяло дистанционната процедура би била възможна, ако се намирах в чужбина? Там щях да получа готовото българско свидетелство по куриер.

И как бихте обяснили факта, че самоличността ми не може да бъде установена по безспорен начин в местното РПУ например? Мога да си получа свидетелството във всяко РПУ в града по постоянен адрес, но не мога да го получа в РПУ в друг град. Това по какъв начин ме защитава от злоупотреба с личен документ?

intense написа:А как бихте обяснили факта, че изцяло дистанционната процедура би била възможна, ако се намирах в чужбина? Там щях да получа готовото българско свидетелство по куриер.

Малко мислене никога не е излишно! Ако лицето се намира в чужбина - подмяната ще стане в съответното Консулство.

Ето нещо за четене

Документите за извършване на паспортни услуги се подават лично, в рамките на приемното време на Консулската служба на посолството и след предварително запазване на час, когато конкретното посолство е въвело такова изискване.
Новоиздадените БЛД се получават лично от заявителя. Това е необходимо да бъде вписано предварително в заявлението при попълването на съответната графа за получаване на документа.
Издаване на български лични документи и временни документи за пътуване

intense написа:И как бихте обяснили факта, че самоличността ми не може да бъде установена по безспорен начин в местното РПУ например? Мога да си получа свидетелството във всяко РПУ в града по постоянен адрес, но не мога да го получа в РПУ в друг град. Това по какъв начин ме защитава от злоупотреба с личен документ?

В друг град не може, просто защото документа няма да е физически там!

Понякога малко мислене не е достатъчно. Нужно е малко повече мислене.

Съответното консулство в която и да е държава може да установи по безспорен начин моята самоличност.

Което и да е РПУ по мой избор - също. Ако се намира в града ми по постоянен адрес.

Но НИКОЕ РПУ извън този град.

Аргумент?

bozyo написа:ако нито при издаване на КЕП, нито при получаване на документа за самоличност лицето се явява лично, се отваря една огромна дупка за злоупотреби. например някой може да си извади КЕП на Ваше име, да подпише с него заявление за документ за самоличност, да получи документа и с него да продаде през нотариус къщата, колата или да тегли огромни заеми.

Никаква дупка не се отваря. За приемане на преиздаден личен документ се изисква „нотариално заверено изрично пълномощно”. Не знам дали може КЕП да се издаде чрез пълномощно, но какъв е смисълът да се изисква персонален електронен подпис, след като заявителят така или иначе ще трябва да отиде лично? Нотариални сделки не се правят само с личен документ, камо ли с шофьорска книжка, какъвто е случаят. Не виждам какви злоупотреби могат да се извършват, след като самоличността на заявителя е потвърдена най-малкото при издаване на горепосоченото пълномощно. Ако лицето е неподвижно поради инвалидност и му изтича личната карта, да не би служител на паспортното да му ходи на домашно посещение, за да му удостоверявал самоличността?

intense написа:А как бихте обяснили факта, че изцяло дистанционната процедура би била възможна, ако се намирах в чужбина? Там щях да получа готовото българско свидетелство по куриер.

Всъщност, не може изцяло дистанционно в чужбина. Единственото „удобство” е липсата на глупавото изискване за притежаване на КЕП, когато заявлението се подава онлайн. Може да се използва куриер, ако заявлението е подадено лично на място в съответната консулска служба.

guest1 написа:И нещо интересно, показващо че и те не са стока!

На 17 март 2023 г. беше публикуван доклад на Комитета по публични сметки, който беше критичен към DVLA. Три милиона хартиени заявления за шофьорски книжки, включващи годност за шофиране, доведоха до големи закъснения. Това доведе до загуба на работата на някои хора; други загубиха доходи и станаха изолирани и депресирани. Това се влошава от трудностите при установяване на контакт с DVLA. Комисията установи, че между април 2020 г. и март 2022 г. около 60 милиона обаждания относно шофьорски книжки са останали без отговор, 94% от общия брой, получени от DVLA.

Не казвам, че положението там е идеално, но хората поне са се опитали да решат проблема, който се е създал от ковид пандемията.

This state of affairs persisted for around two years despite the DVLA changing the law to postpone driving licence renewals, investing in new buildings and additional staff, and making more services available online.

intense написа:А как бихте обяснили факта, че изцяло дистанционната процедура би била възможна, ако се намирах в чужбина? Там щях да получа готовото българско свидетелство по куриер.

Всъщност, не може изцяло дистанционно в чужбина. Единственото „удобство” е липсата на глупавото изискване за притежаване на КЕП, когато заявлението се подава онлайн. Може да се използва куриер, ако заявлението е подадено лично на място в съответната консулска служба.

Съжалявам, изразих се неясно. Имах предвид, че човек може да подаде заявление там, където се намира, и да получи документа пак там, където се намира. Няма изискване да се яви лично на гише в града си по постоянен адрес.

Моят проблем е точно такъв: намирам се с колата си в друг град, само че български град. Трябва да пропътувам няколкостотин километра с алтернативен транспорт, за да си взема книжката, а после още няколкостотин километра обратно, за да си взема колата.

Или да мина границата, че ми е по-близо.

intense написа:Моят проблем е точно такъв: намирам се с колата си в друг град, само че български град. Трябва да пропътувам няколкостотин километра с алтернативен транспорт, за да си взема книжката, а после още няколкостотин километра обратно, за да си взема колата.

Имате два варианта:
1. Ако СУМПС е в срок - отивате с колата и двата пъти. Старото свидетелство се връща, когато получите новото.
2. Ако валидността изтича - отивате с колата, подавате документите и упълномощавате някого, за получаването.

Ако валидността ВЕЧЕ е изтекла ... никой не ви е виновен

intense написа:Съжалявам, изразих се неясно. Имах предвид, че човек може да подаде заявление там, където се намира, и да получи документа пак там, където се намира. Няма изискване да се яви лично на гише в града си по постоянен адрес.

Разбрах идеята, но не е възможно. Трябва да се мине лично през консулската служба или при подаване на заявлението, или при получаване на документа. Няма вариант за онлайн заявление и получаване чрез куриер.

intense написа:Моят проблем е точно такъв: намирам се с колата си в друг град, само че български град. Трябва да пропътувам няколкостотин километра с алтернативен транспорт, за да си взема книжката, а после още няколкостотин километра обратно, за да си взема колата.

Или да мина границата, че ми е по-близо.

Не е ли могло в най-близкия областен център да подадете лично заявлението, след което упълномощеното лице да получи книжката? Другият вариант е бил да си смените постоянния адрес, колкото и абсурдно да звучи. Както и да е, минало е вече. Освен да се обадите в службата, в която се намира книжката, и да помолите да изпратят книжката до най-близката ОД на МВР чрез служебна поща, не виждам друг вариант, който не включва ходене дотам лично.

doondie написа:Не е ли могло в най-близкия областен център да подадете лично заявлението, след което упълномощеното лице да получи книжката?

Ето за това става дума: не, не може в най-близкия областен център. Може в консулство, може в РПУ в града ми по постоянен адрес, но никое РПУ в друг град не може да удостовери самоличността ми.

doondie написа:Другият вариант е бил да си смените постоянния адрес, колкото и абсурдно да звучи.

Без коментар.

doondie написа:Освен да се обадите в службата, в която се намира книжката, и да помолите да изпратят книжката до най-близката ОД на МВР чрез служебна поща, не виждам друг вариант, който не включва ходене дотам лично.

И това не може. Поради същата причина като посочената по-горе.

intense написа:

doondie написа:Не е ли могло в най-близкия областен център да подадете лично заявлението, след което упълномощеното лице да получи книжката?

Ето за това става дума: не, не може в най-близкия областен център.

То и няма нужда да ходи (физически) никъде - поне за заявлението.
Получаването - само лично, но по избор!!!
Ето - от Портал за електронни административни услуги на МВР/Подмяна на СУМПС

Услугата се заявява с валиден квалифициран електронен подпис (КЕП).
Заявеното от Вас подменено СУМПС се получава лично на гише в избраната от Вас структура на МВР. Връчването става след установяване самоличност на получателя и старото му СУМПС бъде върнато.
При получаване на готовия документ е необходимо да представите оригиналите на всички приложени от Вас копия на документи.

Казано е - „Малко акъл трябва, ама навреме да ти дойде!“

doondie написа:Другият вариант е бил да си смените постоянния адрес, колкото и абсурдно да звучи.

При положение, че

Чл. 93. (5) Постоянният адрес на гражданите е адрес за кореспонденция с органите на държавната власт и органите на местното самоуправление.
(6) Постоянният адрес на гражданите служи за упражняване или ползване на права или услуги в случаите, определени в закон или друг нормативен акт.

много е странно - да имаш постоянен адрес на единия, а да живееш на другия край на България.

А не е странно да живееш в чужбина?

guest1, Вие хвърлихте толкова много труд в тази тема (за което Ви благодаря), а така и не разбрахте за какво става дума.

intense написа:А не е странно да живееш в чужбина?

Никак не е странно, аз също съм живял доста време извън България.
Странното е - защо ходите в КАТ?

intense написа:Въпросът ми е свързан с процедурата по подновяване на СУМПС в КАТ.

В чужбина - през Консулството. Там даже може да се ползва пощенска или куриерска услуга.

Още по странно е, че шофирате там с българско СУМПС. Защо просто не го подмените с местно такова?